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 [Heroclix] Lot de figurines de Convention

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Super-Boy

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PostSubject: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Tue 9 Oct à 12:16

Bonjour les gens.

Je laisse un petit message sur le forum pour prévenir tout le monde, et surtout Ber'.
Julien, que Patoche et moi connaissons, a réussi à obtenir des figurines de Convention pour toute la France, et il en envoie un set au magasin. Cela nous permettra de jouer des tournois avec ces figouses en dotation, par exemple.

Voili voilou!

(Des nouvelles de Thanos? MDR)


Last edited by Super-Boy on Tue 9 Oct à 13:34; edited 1 time in total
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krom174

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Tue 9 Oct à 13:24

Je veux Hank Pym géant, et c'est vrai que ça sera bien motivant pour les tournois....
Très bonne initiative.



Super-Boy wrote:
Bonjour les gens.

Je laisse un petit message sur le forum pour prévenir tout le monde, et surtout Ber'.
Julien, que Patoche et moi connaissons, a réussi à obtenir des figurines de Convention pour toute la France, et il en envoie un set au magasin. Cela nous permettra de jouer des tournois avec ces figouses en dotation, par exemple.

Voili voilou!

(Des nouvelles de Thanos? MDR)
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Super-Boy

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Tue 9 Oct à 13:33

Alors, d'après les informations que j'ai, on devrait avoir:
Dr Fate, Superman & Superman, Venom, Martian Manhunter, Apocalypse et Punisher.
Soit six figurines de Convention Wizkids.

Pour le Giant-Man, je sais que certains sont en dotation de tournois déjà programmés, comme l'interceltes-clix, ou le tournois qui a eu lieu ce week-end à Villeurbanne, durant le salon du jeu Octogones. (Et remporté par votre serviteur! Very Happy )

Donc voila. Cela semble déjà pas mal.
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krom174

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Tue 9 Oct à 13:40

C'est nickel ça fait des beau lot tout ça... ça pourrait même faire venir des gens du nord (cad au dessus d'Aix). Le Venom et le Punisher sont assez belle aussi comme fig.
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ROLEGAMES

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 11:45

J'ai demandé à Intrafin d'envoyer les lots convention à Deva corp !!!

J'ai reçu les lots Thanos mais on ne m'a pas payé les frais d'inscription qui sont de 100 euros à diviser par le nombre de participants.
Sachant que Loïc et Patoche n'ont pas à les payer vu les achats effectués tout au long de l'année.
Cap n'a bien sur pas à payer et recevra un Thanos pour le temps qu'il a passé à arbitrer.

Je rappelle que pour avoir droit à participer à l'événement j'ai du commander 4 cartons de deux bricks à chaque sortie.
Que je paye en sus la dotation entre 20 et 70 euros, que la salle de jeu et les frais liés ne sont pas gratuits .
Pour amortir les 70 euros du Thanos, je dois vendre environ 300 euros de marchandise mais j'aimerai bien faire un peu de bénéfices Wink
J'aurai du demander une participation à chaque rencontre mais vu les investissements et la pression de certains j'ai laissé tomber.
Fait du bien à Bertrand....

Merci de votre compréhension


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CAP
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 12:46

Cher Rolegames, quelques remarques :

J'ai demander à Intrafin d'envoyer les lots à Deva corp !!!
BWA-HA-HA-HA, c'est drôle! Mouais...

J'ai reçu les lots Thanos mais on ne m'a pas payé les frais d'inscription qui sont de 100 euros à diviser par le nombre de participants.
C'est nouveau ça!
Sachant que Loïc et Patoche n'ont pas à les payer vu les achats effectués tout au long de l'année.
Cap n'a bien sur pas à payer et recevra un Thanos pour le temps qu'il a passé à arbitrer.
Petite précision nécessaire, le lot Thanos correspond aux achats effectués lors de la sortie de Avengers. TOUT LE MONDE a déjà payé sa part. Si les lots Thanos arrivent avec plus de 2 mois de retard cela ne regarde en rien les joueurs! Aucun frais de participation ne peut nous être demandé pour l'OP Kit Thanos!
Je le répéte les sorties Justice League et 10th Anniversary n'ont rien à voir avec le tournoi... Ce sont des bonus qui auraient dû t'être achetés si Intrafin n'avait pas (encore) merdé.

Je rappelle que pour avoir droit à participer à l'événement j'ai du commander 4 cartons de deux bricks à chaque sortie.
C'est pour ça que tout le monde achète au mois une brick, ou un carton pour les plus fortunés! Tous les joueurs se sont largement acquittés des droits de participation!
Que je paye en sus la dotation entre 20 et 70 euros, que la salle de jeu et les frais liés ne sont pas gratuits .
C'est pour ça qu'à chaque event nous avons fait en sorte d'acheter les nouveautés, et souvent en abondance. On fait comment quand rien n'arrive?
Pour amortir les 70 euros du Thanos, je dois vendre environ 300 euros de marchandise mais j'aimerai bien faire un peu de bénéfices Wink
Tu les feras sûrement en revendant les Op Kits sur Ebay, comme d'hab'... Bien sûr si tu avais été livré à temps leur vente aurait été plus aisée! Merci qui?
J'aurai du demander une participation à chaque rencontre mais vu les investissements et la pression de certains j'ai laissé tomber.
Fait du bien à Bertrand....
Si les tournois continuent, on mettra en place un paf si tu préfères (mais pas d'achat minimum dans ce cas, c'est l'un ou l'autre, c'est pas la fête à mémé).
De toute façon, vues les difficultés pour poser ne serait-ce qu'une date, si ça continue je laisserai ma place à qui voudra.


Merci de votre compréhension
Nous comprenons très bien...

Cap
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krom174

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 16:35

Je trouve dommage ta réaction Ber...

On vient t'annoncer que la boutique recevra des lots pour l'organisation de tournois à venir. Tournois qui ferait certainement venir des gens de la région (je sais qu'il y a des joueurs sur Nice, et avec des lots comme ça à la clef, il y a des chances qu'ils fassent le déplacement). Une fois sur place il y a des chances qu'ils consomment. Du coup tu t'y retrouves gagnant dans l'histoire, on t'envoie des lots "gratuits" te permettant d'organiser des évènements plus important pour ramener du monde.
Alors bien sur, ça demande une certaine implication de ta part : création d'évènement sur FB (plus de 48h avant l'évènement si possible et avec invitation); car oui FB sert à autre chose que les mini jeux (j'en veux la preuve des derniers achats que je t'ai fait grâce à la publicité faite par tes concurrents). Il te faudra aussi faire de la publicité sur les forums spécialisés (En plus il n'y en a que deux...) pour que des gens ne connaissant pas ton magasin sache qu'il y a une activité dans le sud...
Faire des bénéfices est légitimes et on comprend tous que tu ne travailles pas gratuitement mais nous on est des clients... Faire de la pub, promouvoir des évènements ça fait partie de ton métier et tu ne peux pas nous tenir pour responsable qu'Heroclix soit moins populaire que Yuhghio ou Magic.

Comme dit Cap, aucun des 4 joueurs de clix n'a lésiné sur les achats au cours de ses journées et refuser de payer un produit au delà de sa valeur réel me semble aussi légitime que ton souhait de faire des bénéfices.

Ce post n'a rien d'insultant ou de non respectueux. Je trouve juste dommage toute cette histoire.
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 16:49

Il faut être un peu patient et pas me faire C.... pour rien !!!

Vous n'auriez pas du être au courant de la dotation spéciale convention, en principe les posts sur ce sujet ont du être retirés. Ce sont des lots appartenant à Intrafin qui n'ont pas été distribué à Octogone. Julien est juste un organisateur sur ce salon il n'a pas de lien direct avec l'obtention de ces lots auprès de Neka.
Je vais les recevoir en remerciement de ma fidélité (vous voyez que ça paye ! ) et pour s'excuser de tous les retards.
Je peux utiliser ces figurines comme bon me semble, dotation, vente.....


Le lot Thanos correspond à l'achat de 4 cartons, si la dotation était gratuite je n'aurai rien à dire mais la dotation payante devient un produit en stock comme un autre. J'aurai pu augmenter mes tarifs pour absorber les frais supplémentaires mais vous m'auriez traité d'escroc Wink et je n'ai pas à faire payer les bons clients pour donner aux moins bons !

Cela fait longtemps que j'ai demandé des frais de participation en plus des achats. Tout le monde n'achetant pas de brick, J'ai encore un joli stock d'Avenger et je ne parle pas du reste. Sur 3 boosters à 30 euros je gagne 6 euros ! Deux participants payants ne rembourse pas le prix de la dotation. Si on prends en compte une partie des bénéfices sur les bricks achetées pour payer la dotation Je vais finir par vendre moins cher que Deva corp Sad

Je comprends très bien que c'est quasi-gratuit sur le net, que c'est plus simple d'acheter dans sa ville, que certaines séries n’intéressent pas tout le monde, mais vu le peu de monde qui jouent encore et surtout qui achètent en quantité suffisantes, je ne peux pas être aussi généreux sur les lots qu'à l'époque où en plus ils étaient gratuits.

Je viens de recevoir une commande d'environ 1000 euros de clix, tant que n'aurai pas vendu pour 700 euros de marchandises sur ce lot, je bloque toutes remises de dotations. Je n'ai rien contre les joueurs mais je n'ai que ce moyen pour mettre la pression sur Neka et Intrafin !

Bien entendu les frais d'inscription au tournoi restent d'actualité, pour une dotation à 20 euros je peux faire un effort mais pas pour 70 euros.

Ber











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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 17:01

Loïck ce message aurait du partir avant le tien !
3 joueurs n'ont pas lésiné sur les 6 ou 7 potentiels sur l'ensemble de la ligue et ce n'est pas suffisant !
Si Clix marchait aussi bien je n'aurai pas eu des restes d'Octogone Wink

Je n'ai pas le temps de tout gérer je vais donc à l'essentiel et ce n'est ni Clix, ni Facebook.

Je ne me sens pas trop insulté Wink

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 21:03

Houla, je vois pas mal de sous-entendu dans tout cela.
Je descendrai donc fin octobre afin d'y voir plus clair et de comprendre certains points qui me paraissent obscurs.
Et pour en clarifier d'autres, car Julien, après avoir été contacté par Intrafin est passé sur ce forum. Et il est tombé de haut en découvrant des choses qu'il ne soupçonnait pas.
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 22:03

Il n'y a aucun sous-entendu , j'ai été très clair !
Si tu te sens visé c'est surement avec raison.
Marvel ne t’intéresse pas, tu n'en achète pas ou si tu es forcé alors laisse les lots à mes rares clients !!!

J'ai la version d'Intrafin et je ne connais pas ce Julien.

Il faudrait arrêter de me considérer comme un distributeur de lot, un dépôt pour les drouilles en surstock (acheté où ?) et éventuellement un magasin ou on peu trouver des produits épuisés comme les black night ou les sinestro !!!

J'ai un seul client qui m'a commandé les nouveautés, et vous venez me parler de lots conventions à gratter.

MAIS VOUS ME PRENEZ VRAIMENT POUR UN CON !!!



Last edited by ROLEGAMES on Fri 12 Oct à 0:59; edited 1 time in total
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Super-Boy

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Thu 11 Oct à 22:59

Effectivement, Marvel m’intéresse moins que DC.
Mille excuses de me taper 400 bornes, pour venir voir les copains, payer pour m'amuser à un jeu que j'aime, et "malheureusement" gagner.
J'ai laissé mes deux Gardiens de l'Univers de la dernière journée à Loïc, sache-le.

Puis bon, demander à ses clients d'attendre pour des articles disponibles non seulement chez d'autres, mais aussi bien moins chers... Qui c'est qui prend les gens pour des cons?



Mais bon, moi, je m'en fais pas. Julien est en train de voir avec Neka et Intraphin directement pour tirer tout cela au clair rapidement.
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 1:30

Si je suis un escroc lent pourquoi m'envoyer ce petit message ?


Super-Boy wrote:
Bonjour les gens.

Je laisse un petit message sur le forum pour prévenir tout le monde, et surtout Ber'.
Julien, que Patoche et moi connaissons, a réussi à obtenir des figurines de Convention pour toute la France, et il en envoie un set au magasin. Cela nous permettra de jouer des tournois avec ces figouses en dotation, par exemple.

Voili voilou!

(Des nouvelles de Thanos? MDR)



Je ne suis pas responsable des retards et mes tarifs sont calculés en fonction du prix d'achat.

Je croyais que j’étais moins cher que sur Lyon !
En tout cas c'est ce que tu me dis à chaque fois que tu descend voir tes potes avant de fouiller le carton à drouille Wink



C'est sympa de donner tes lots à Loick, mais pour le Thanos, tu n'as pas à prendre la décision de le donner, je le ferai pour toi, sauf si tu payes ta participation (ainsi qu'une ou deux autres personnes). Je peux rêver !!!

Je ne vous demande pas d'argent sans vous donner des produits en échange, pourquoi me demander des figurines sans contrepartie ?

tu viens dire que grâce à tes relations je vais avoir l'honneur de pouvoir te donner une ou plusieurs figurines à minimum 50 euros pièce et moi je te dis que ce n'est pas grâce à toi et que tu peux t'assoir dessus....

J'ai déjà tirer ça au clair avec Intrafin et ton ami Julien n'est pas "actionnaire" du magasin, Je ne m'en fais pas non plus !!!
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CAP
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 10:01

Bernard,
Toute cette histoire est en train de tourner au vinaigre comme je le craignais...
Etant l'organisateur de l'event, je me sens en devoir d'à nouveau m'exprimer sur ce sujet.

Une fois pour toute, clarifions l'affaire Thanos.
Les lots de l'event étaient obtenus via l'achat de cartons, comme suit:
- 4 cartons de Hulk (Déc.) pour les lots 1 & 2.
- 4 cartons de Galactic Guardians (Mars) pour les lots 3, 4, & 5.
- 4 cartons de Chaos War (Juin) pour les lots 6, 7 & 8.
Tous les participants de l'event ont acheté les séries concernées (et largement) et je pense, Ber, que tu ne peux discuter ce point.
Toutes les séries sorties par la suite étaient à considérer comme des bonus, à savoir te permettre de faire des bénéfices, ce qui est normal.
Oui, je me suis toujours opposé à des frais de participation car les Op Kits ne sont pas à vendre, en dépit de la pratique devenue courante sur E-Bay, comme c'est clairement mentionné sur la feuille les accompagnant.
Ces Op Kits sont devenus payants, cela ne me regarde pas même si je trouve ça absurde.
Soyons honnêtes Ber, tu commandes à chaque fois plusieurs Op Kits destinés à la vente sur E-Bay. C'est avec eux que tu fais ton bénéfice! Quand on revend chaque Adam Warlock plus de 40€ par ex., la dépense est vite épongée (il en sera de même avec Thanos puisque tu en as commandé en rab, normalement). Tu as peut être vendu moins de lots que prévu et pour moins cher, mais Neca et Intrafin sont à blâmer, pas nous. Avec internet (et le marché américain) tout retard se paye avec un manque à gagner!
Concernant l'affaire Thanos, tout a été fait selon le calendrier d'achat Neca et chaque lot que tu as reçu t'était dû depuis longtemps.
Pour moi la discussion est close!

Maintenant, Ber, parlons des stocks que tu as sur les bras.
Je t'ai demandé à plusieurs reprises d'annuler les commandes de ces produits (Justice League et 10th Anniversary). Je t'ai prévenu que les clixers ne te les achèteraient pas car ils étaient dispos ailleurs à moitié prix. Tu t'es obstiné et tu as refusé d'écouter mon conseil. Tu t'es barricadé derrière un faux argument, à savoir que tu devais commander les nouveautés pour obtenir les lots du tournoi (dont Thanos). J'ai pris le temps de t'expliquer qu'Intrafin te devait les lots car tu avais déjà rempli la part du contrat te permettant de les revendiquer, rien à faire, tu as fais la sourde oreille. Tu m'as d'ailleurs affirmé que tu les vendrais malgré tout. Alors merci d'avoir l'honnêteté de reconnaître que question commande de produits tu n'en as fait à ta tête sans la moindre considération des réalités!

Bernard, tu ne peux reprocher à personne de vouloir acheter des produits moins chers et surtout en stock, comme tu le ferais toi-même! Tu n'avais pas les produits lors des dernières dates du tournoi, si cela avait été le cas tout le monde aurait mis la main à la poche sans discuter les prix (et ils sont fort discutables, ce n'est pas ta faute je sais). Au lieu de critiquer la logique de tes clients, défoule ta colère sur les vrais responsables qui t'avaient garanti la disponibilité des produits et des lots au jour J!

Je comprends que tu doives faire des bénéfices, tu tiens une boutique et non une oeuvre de charité, c'est indiscutable, mais ces bénéfices sont obtenus grâce à des ventes globales et non aux seules ventes d'Heroclix. Tu ne pourras jamais faire les bénéfices dont tu rêves avec nous, notre groupe a fondu comme une peau de chagrin. Que crois-tu faire avec 5 joueurs réguliers, à raison d'une partie de tournoi par mois?
J'en suis désolé mais nous ne sommes pas la bonne cible pour faire de l'argent, nous ne sommes tout simplement pas assez nombreux! Utiliser des arguments pour nous mettre en défaut comme la location de la salle n'a aucun sens, elle est essentiellement occupée par les joueurs de Magic et de Yu-Gi-Oh.

Si Clix n'est plus rentable, sois franc et arrête le! Nous achèterons
ailleurs et nous viendrons jouer chez toi si tu veux nous recevoir,
après tout la plupart d'entre nous ne t'achète pas que du Clix...

Arrêtons de nous jeter la pierre. La gestion des lots du tournoi a merdé, c'est tout.
Trop de retards, trop de prix abusifs, trop d'espoirs de ventes d'un produit qui ne peux plus les satisfaire...

Mais un tournoi a été joué. Des clients ont fait des achats. Tout ceci doit être honoré.
JD a gagné un Thanos. Bernard tu dois lui remettre son lot! JD a participé à la quasi totalité du tournoi, a fait à chaque fois des achats (quand c'était possible). Tu ne peux invoquer des frais de participation à la dernière minute!
Tous les autres clixers ont rempli la part du contrat, et tous ont fait des dépenses (au moins une brick chacun à chaque fois). Que veux-tu qu'ils fassent de plus? Te payer les lots? Autant ne rien organiser et te payer directement!

Je m'arrête là.
Bernard, je passerai te voir cet après-midi pour régler cette affaire définitivement.
J'en profiterai pour éclaircir cette histoire de figurines de convention à laquelle je n'ai rien compris.

Pour l'heure, je ne peux vous confirmer que ceci, à regret: il n'y aura aucun tournoi No Man's Land!
Toute cette histoire me court sur le haricot.
Je suis là pour m'amuser, ou faire en sorte que les autres s'amusent, pas pour me faire chier avec des histoires d'argent!

CAP


Last edited by CAP on Fri 12 Oct à 12:12; edited 2 times in total
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 11:14

Pas de problème, mais je ne donnerai pas de Thanos sans paiement de frais d'inscription.
Je n'ai pas a payé vos griefs contre Intrafin.

C'est quand même incroyable qu'un type qui me traite de voleur et achète très peu, remue ciel et terre pour me gratter de la dotation.

En effet, je n'ai pas le droit de vendre les lots convention mais je peux les utiliser comme je le souhaite pour dynamiser mes ventes.
C'est bien parti Wink)

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CAP
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 11:26

Message effacé après discussion.


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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 15:10

Bon, après avoir parlé avec le taulier, voici les conclusions:

- Les tournois officiels, c'est fini. J'ai pris cette décision et elle n'engage que moi, si vous voulez organiser des rencontres, enjoy. Les éventuelles parties amicales me suffiront.

- JD aura son Thanos, je lui enverrai le mien. J'en ai acheté un autre pour moi pour une somme raisonnable. Peu importe les détails, le gagnant se doit d'avoir son prix.
Merci à JD de me communiquer son adresse à moins qu'Arthur ne se charge de la récupération du lot.

- Comme nous n'avons pas pu faire d'achats le week-end des 2 events, manque de sorties, et que la plupart d'entre nous n'achèterons rien chez Ber (dont moi), je propose à ceux qui feront l'impasse sur les nouveautés de faire une légère participation pour "rentabiliser" la finale.
Je suggère 10€ par event, 20€ au total pour le week-end complet. Ce qui remplace l'obligation d'acheter l'équivalent de 3 boosters.
Rien ne vous force à participer, libre à vous. Si vous souhaitez participer, passez à la boutique ou envoyez un chèque.
Pour ma part j'ai décidé de payer mon (autre) Thanos au lieu de le recevoir gratuitement en qualité de juge.

- Cette histoire m'aura servi de leçon. Organisation et distribution ne font pas bon ménage.
Merci à tous les participants.

SEMPER FI!
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 15:49

Oups, un oubli:

Tous les participants peuvent aller récupérer leur Terraxia.
Si, si.

KOWABUNGA!
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Fri 12 Oct à 20:35

Bonsoir les gens,

comme j'en discutais avec Cap par MP cet après midi, je suis motivé pour reprendre la suite en ce qui concerne la préparation et la tenue d’évènements Heroclix... Pour autant il y a quelques points qui, je pense, doivent être résolus avant tout.

D'abord pourquoi continuer à faire des évènements? Ben parce que le jeu me/nous plait et je sais qu'on veut tous continuer à se retrouver pour faire rugir nos clix et nos dés. Ensuite parce que ce jeu (comme bcp de jeu de figurines me direz-vous) demande un certain investissement et ça me ferait mal au cul de me dire que j'ai claqué tout ce fric pour m’arrêter la. C'est plutôt terre à terre, je vous l'accorde, mais je pense que je ne suis pas le seul à voir en partie les choses de ce point de vue.

Maintenant vient la question de la manière de continuer à jouer. En effet, comme dirait l'inspecteur Harry :"Dans la vie, il y a deux sortes de gens. Ceux qui achètent chez Intrafouine, et les autres" (perso je suis de cette deuxième catégorie même si je veux bien acheter de temps des boites à Ber j'ai pas envie de claquer tout mon fric dans du plastiques alors qu'il y aussi le carton -Magic - le papier - JdR et les jeux vidéos).

Passer par Intrafin permet d'avoir les OP KIT, les lots d'évènements et surtout une reconnaissance au niveau de la boutique pour des lots de conventions.
Le revers de la médaille c'est que, d'une part ça oblige Ber à commander des cartons en quantité (4 cartons de chaques sorties si on prend l'exemple d'IG) et à la vue du nombre de joueurs que nous sommes et des prix pratiqués par le distributeur belge, il est évident que Ber ne pourra pas rentabiliser ses commandes. Au final on se retrouvera dans la même situation qu'aujourd'hui donc ça fait pas avancer les choses.

[Mode Parenthèse=ON]
En fin d'après-midi j'ai discuter avec le taulier (pour te parapher Cap) et à ce qu'ils lui ont dit, leur prix sont plus ou moins indexés sur ceux de Neca. Ils feraient même à Ber un prix mais avec le couteau sous la gorge... Alors soit Neca voit vraiment l'Europe comme une vache à lait (cet été j'étais sur le continent Américain et les prix sont carrément plus attractifs que chez nous); ce qui est envisageable quand on voit l'exemple du jeu vidéo; soit Intrafin prend Ber et les magasins de manière plus général pour des C... .
La technique de "c'est pas nous, c'est eux mais je me saigne à blanc pour vous faire un prix", tout le monde la connait et perso je l'ai vu pratiqué dans le milieu industriel, je ne sais pas combien de fois (commercialement il est d'usage de lâcher entre 3 et 10% de geste commercial et de se faire pleurer pour bien montrer qu'on est généreux).
[Mode Parenthèse =OFF]

A l'heure actuelle, si on compte les "hypothétiques" lots de conventions que Ber pourrait recevoir, il est possible d'organiser des events (tournoi sur une journée ou un weekend avec scénarios, etc). Un PAF ou un système type paquets scellés permettrait à Ber de rentrer des sous et combiné à une bonne publicité sur les forums du jeu, ça pourrait même faire venir des joueurs (après tout, les dotations ne sont pas dégueuses). Si je prend la relève, je suis prêt à faire tout ça mais faut être sure que tout le monde joue le jeu et que les règles soient claires des le début.

L'autre solution, c'est d'acheter à l'extérieur, là où les prix sont raisonnables, et de venir jouer à la boutique (moyennant un PAF pour que tout le monde s'y retrouve). En revanche, cette solution implique, à terme de ne plus recevoir de lots (si on n'achète plus chez Intrafin c'est normal) et de perdre la possibilité d'une reconnaissance de la communauté sudiste par Intrafin...
Tout n'est pas perdu et il y a forcement des solutions auxquelles il faudra songer pour que tout le monde puisse être gagnant dans l'affaire...

L'une d'elle, mais je ne sais pas si elle est possible, et que Role Games s'associe avec une deuxième boutique (de Aix par exemple pour élargir le champs d'action) pour la commande initiale à Intrafin... ça ne diminue pas le prix des bricks mais cette solutions présente plusieurs avantages :
- Diminution des frais du magasin
- Une meilleure diffusion du produit (je sais que sur Aix des gens demande encore à Art'n Magic s'ils suivent encore le jeu)
- Répartir les évènements sur les deux magasins pourrait permettre de faire plus d'évènements. Dans ce cas plus de paquets scellés signifierait aussi de ne pas rester avec autant de bricks sur les bras.
- Les supers Héros ont le vent en poupe en ce moment avec tous les films donc je vois pas pourquoi ça n'attirerai pas de nouveaux joueurs
Pour que ça marche il faut aussi que le distributeur respecte les délais et ça c'est un autre problème!!

C'est une idée comme ça que j'ai eu en rentrant de Marseille tout à l'heure (merci les bouchons, ça donne du temps pour réfléchir)... Ça se fait bcp en automobile par exemple (Michelin vend ses brevets à la concurrence pour créer un marché) alors pourquoi pas nous...

Voilà, je pense que j'ai fait le tour. Pour résumer :
1- J'ai envie de continuer à jouer avec vous à ce jeu fun et sympathique
2- J'ai aucune envie de payer plus chère

Dans tous les cas, il nous faudra forcement ramener de nouveaux joueurs si on veut que le jeu soit viable sur Marseille (l'organisation d'event paquets scellés avec tout le stock d'anciennes éditions qu'à Ber au magasin pourrait être une idée).

En attendant je serai Vendredi de la semaine prochaine au magasin avec ma table et mes décors en 3D Razz cheers si certains veulent venir jouer.
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professeur merin



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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 7:03

Bonjour,

Je me présente, Benoit, je fais parti d'un collectif d'organisateurs d'heroclix, regroupant Le nord (Lilles), Le Nord (Paris), Le Nord (Rhones Alpes) et quelques parasites annexes (Bourges / Montpellier...)

Je suis un ami de Julien et J.D, j'ai donc forcement un parti pris et une vision déformé par mon amitié.

Je me permets de vous écrire pour deux/trois choses :

1 - La réaction de J.D : Cela fait maintenant plus d'un an que Julien, Pascal, Valerian et moi essayons de mettre en place une structure plus organisé et que nous échangeons avec Intrafin et Wizkids/Neca.
Nous avions réussis, grâce à Intrafin et Wizkids, à obtenir des lots pour un tournoi en Mai de cette année.
Nous avions réussis, du moins nous le pensions jusqu’à ce jour, a obtenir des lots pour les tournois Français, (les fameux conventions) toujours grâce a Wizkids et Intrafin. (Intrafin que nous avions remercié à Octogone au travers de Christophe). Du coup, nous avons été surpris d'apprendre que ces dotations serviraient a "remercier" les boutiques en lieu et place des tournois initialement prévu. J'entends bien que Intrafin en conserve une partie comme moyen commercial pour récompenser les boutiques, mais j'attire votre attention sur le fait que ce n’était pas le but premier.

2 - Les propos tenus par RolesGames : Comme précisé par Krom juste au dessus, il a un baraque a faire tourné. Donc, j’entends l'argument commercial (je travaille moi même dans l'industrie). Cependant, je trouve particulièrement incorrect de menacer les joueurs (c'est comme cela que je l'ai ressentie) que s'ils ne viennent pas payer un P.A.F post tournois, ils n'auront pas leurs dotations. De plus, écrire qu'il se servirait des conventions comme moyens pour boosters ses ventes, cela me dérange un peu. Ce n’était toujours pas notre volonté.

3 - Mutualisation des commandes : C'est ce que les Lillois pratiques depuis pas mal de temps, je vous suggère de vous rapproché de Colossus sur le forum :heroclix.xooit.fr/index.php

4 - Continuer a faire des tournois/événements : Je ne peux que vous suggéré de vous rapprocher de la communauté d'organisateurs qui seront a même de pouvoir vous conseillé, voir a participer a la mutualisation des lots (pour exemple, c'est notre regroupement d'orgas qui a doter le tournoi "pre relaese" Chaos War à Paris).

Pour finir, je trouve bien dommage toute cette polémique.
Cela n'aura pas rendu servir ni à la boutique ni à Intrafin, je pense.

Ludiquement.

P.S : il parait qu'il faut que j’écrive que j'adore Les Chroniques de la Lune noir bounce

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titi-bolt



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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 9:59

Bonjour.

Je me présente Pascal alias Titi-bolt.

Je refuse de m'insérer dans le débat ci-dessus, n'étant ni concerné directement ni impartial en tant qu'organisateur.

Je vais juste apporté quelques précisions quand au post de mon petit camarade Ben/Prof Merin et quelques infos quand aux autres systèmes existants ailleurs ainsi que sur les Conventions.

J'organise sur Paris, Valérian/Colossus sur Lille, Julien/Suppaman et Ben/Prof Merin sur la région Rhone Alpes.

Notre but commun est d'organiser le jeu au niveau national tant en terme de calendrier pour les gros Events que pour le soutien aux petites communautés. Apres chacun gère à sa façon en local.

----------------------------------

Que ce soit à Lille ou à Paris, les produits sont précommandés. Des arrhes sont versées. A Lille, Valérian/Colossus gère la précommande pour la boutique.
A Paris, il y avait 3 boutiques jusqu'à cet été, plus que 2 maintenant qui vendent et organisent des tournois Clix. Chaque boutique gère ses précos, là aussi avec versement d'arrhes. Il y a rarement des produits en quantité en rayon, mais chacun s'y retrouve (les boutiques avec leur stock, les clients avec la quantité qu'ils souhaitent avoir pour chaque produit).

Peut etre pourriez vous envisager de mettre ce système en place avec la/les boutique(s) locale(s)?

Concernant les tournois sur Paris, ils ont tous une PAF. 5€ pour un construit (10€ si des lots plus importants sont offerts), 25€ un scellé. Chaque joueur repart avec au moins une LE et/ou une Map et/ou un objet. En cas de manque de produits OP Kits (ça s'épuise au bout d'un moment...), on ouvre des boosters.

---------------------------------

Concernant les conventions, Suppaman/Julien a fait un enorme travail de présentation à Neca de la communauté francaise en amont de son Total War Clix de Mai 2012. Le résultat est qu'il a personnellement reçu des Conventions 2011 comme lots de son tournoi, en quantité non négligeable.

En Juin nous avons été contacté par Intrafin pour organiser une prerelease Chaos War sur le Comic Con de Paris en Juillet. Suite à cela, nous avons décidé de travailler avec Intrafin en vue de plusieurs évènements à venir (un Championnat d'Europe avec des tournois qualificatifs). C'est pour cela qu'Intrafin (et non Julien/Suppaman) a reçu les conventions 2012 en vue du tournoi Octogones qui a eu lieu le week-end dernier et pour les tournois à venir. Intrafin nous a demandé notre avis concernant la répartition et la destination des Conventions. Nous avons donné notre avis à Intrafin qui nous a dit d'accord en début de semaine, pour visiblement changer d'avis en milieu de semaine.

Bref, on est passé de "une partie des Conventions sont données aux boutiques pour faire des lots de tournois, le reste est mis de côté pour les futurs gros Events" à "les Conventions sont données aux boutiques pour les remercier et s'excuser des retards chroniques de livraison". Même si à priori on aura aucun moyen d'aller contre (et si nous ignorons au passage à l'heure actuelle qui a changé les consignes, voire même si les consignes ont été changées au niveau d'Intrafin), je tenais à ce que vous sachiez que ce n'etait pas ce qui nous souhaitions au départ et que nous désapprouvons TOTALEMENT l'usage qui semble destiné à ces figurines.

Nous (et particulièrement Julien responsable à au moins 95% de l'obtention des conventions) n'avons pas fait tous ces efforts pour recompenser des bons clients, mais bien des joueurs au travers de tournois. Nous ne sommes pas là pour faire bien voir les boutiques (même si la plupart d'entre nous travaille au local etroitement avec une boutique), mais pour developper le jeu organisé en France.

Nous pouvons fournir sans problème l'ensemble de nos échanges avec Intrafin et Neca (plus exactement les echanges de Julien avec Neca et Intrafin) prouvant que ce qui est ecrit au dessus n'est que la pure vérité.

Pour le reste, nous ferons tout notre possible pour éclaicir la situation quand aux responsabilités de chacun.

Enfin, et pour conclure, VIVE LE CLIX (même si c'est pas toujours une sinécure pour ceux qui organisent!)
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 10:00

professeur merin wrote:

P.S : il parait qu'il faut que j’écrive que j'adore Les Chroniques de la Lune noir bounce
Les Chroniques, c'est de la merde! Smile
Ceci dit Benoit, merci de ta bafouille.
Tous ces conseils sont judicieux, reste à les mettre en place (bon courage Loïck!).
Mais quand même, y a pas à dire, c'était vachement mieux avant, à la grande époque de Wizkids:
- Des Op Kits gratuits.
- Pas de retards.
- La possibilité de réellement contacter Wizkids avec de vraies réponses de leur part.
- Pas de retards.
- Un vrai suivi judge/venue. Je me rappelle d'un gars basé en Angleterre qui bossait pour Wizkids Europe et qui faisait un super travail.
- Pas de retards.
- Un vrai service après-vente. Les figs cassées étaient remplacées à l'identique et le système Buy it by the Brick marchait parfaitement.
Ouaip c'était mieux avant... Il avait raison Francis Cabrel!

SEMPER FI!
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CAP
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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 10:39

titi-bolt wrote:
Bonjour. Je me présente Pascal alias Titi-bolt.
Enfin, et pour conclure, VIVE LE CLIX (même si c'est pas toujours une sinécure pour ceux qui organisent!)
Hello Pascal et merci également pour ce message.
Notre tournoi s'est terminé dans un merdier dont les origines sont purement internes et qui n'ont rien à voir avec cette histoire de figs de convention (comme tu auras pu le lire dans les posts précédents). L'épisode "convention" sera à clarifier entre les intervenants, moi-même n'ayant pas à m'en mêler.

Le problème du "Clix marseillais" (mais il doit être national) vient d'un ensemble de désenchantements qui n'ont rien à voir avec l'histoire qui fait présentement couler pas mal d'encre virtuelle.
Passons sur la transition Wizkids-Neca, elle a sauvé Heroclix mais l'a transformé en une grosse machine commerciale. Mais c'est le cas d'à peu près tout de nos jours.

Non le mécontentement est plus sourd.
Des retards répétés et sans raison qui foutent en l'air les plannings des events ou le chiffre d'affaire d'une boutique.
Des distributeurs incapables de tenir une date de livraison, orientant hélas les clixers vers le marché parallèle.
Des prix qui flambent. Comment expliquer que les produits Clix reviennent 1,5 fois le prix qu'ils devraient réellement coûter? En achetant aux States, même avec une livraison express et une taxe douanière, cela reste moins cher (testé par votre serviteur)! Oui, Heroclix est trop cher en France et en Europe et honnêtement il est hors de question pour moi de faire une pré-commande sur des produits affichant des prix déraisonnables. Je crois ne pas être le seul.

Je n'ai ni la réponse ni la solution à ces problèmes et tel n'est pas mon rôle.
Je suis avant tout un acheteur qui comme tout le monde doit tenir un budget. Retards et prix trop élevés minent notre Clix local qui n'a pas assez de joueurs pour honorer ses promesses de ventes. Un détail auquel vous échappez peut être.

Je n'ai jamais eu la volonté de faire de l'event national, c'est vrai. Je suis un peu territorial, non pas élitisme mais parce que je n'aime pas jouer avec des inconnus qui peuvent gâcher le plaisir pur de jeu par une attitude merdique. Ceci ne nous a pas empêché de faire de beaux tournois par le passé réunissant une douzaine de joueurs sympathiques! Le hiatus Hammer of Thor aura été fatal à notre groupe hélas...
Mais peut être que mon successeur aura cette volonté nationale et qu'il suivra tes conseils, Pascal.

Allez, sur ces mots rasoirs, je te souhaite le bonjour!

Et n'oubliez pas tous d'aller chercher votre Terraxia!

IMPERIUS REX!
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krom174

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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 10:49

Merci à tous pour vos réponses et vos précisions.
et pour l'instant je ne suis le successeur de rien du tout... J'aimerai reprendre le truc pour pas que les choses se perdent mais faut encore que les gens le veulent bien...
Concernant ma suggestion de mutualiser les commandes, je tiens à préciser que ce n'est pour l'instant qu'une suggestion que j'avais eu et pour laquelle je n'ai encore rien évoqué à Ber. C'est lui les "sous" donc c'est à lui de décider mais effectivement si ça marche ailleurs alors pourquoi pas.
En revanche à l'heure actuelle sur Aix/Marseille le nombre de joueur se compte sur une main et Role Games est la seule boutique qui assure un suivi de la gamme. Du coup, impliquer une deuxième boutique signifie pour cette dernière prendre le risque de ne pas écouler la marchandise (on pourrait éventuellement la motiver en proposant des initiations sur places...). Au final de toute façon ce genre de démarche d'aller chercher des partenaires est à mon sens à la charge du taulier qui est seul juge pour décider si c'est intéressant pour lui ou si Heroclix n'est qu'une niche de quelques joueurs...

Comme dit si justement Cap, outre les retards perpétuelles et des excuses dignes d'écoliers, c'est les prix des produits le problème...
Pourquoi les joueurs que nous sommes payeront 120€ une brick alors qu'un carton sur le net revient à 150???
Même si Ber continue d'acheter chez eux, il écoulera pas les stocks et le problème reste le même...


PS pour les chroniques y a que le deuxième dessinateur qui roxe du poney
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titi-bolt



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PostSubject: Re: [Heroclix] Lot de figurines de Convention   Sat 13 Oct à 10:58

@ CAP:

Même moi j'ai droit à une Terraxia? Cool... lol!

Tout ce que je peux te répondre, c'est qu'on trouvait sur Paris le booster 5 fig à 11€, la brique de 10 boosters 5 figs à 90€ et le carton de 24 mini-boosters aux environ de 65€, dans les boutiques en dur.

J'ignore quels sont les prix chez toi (Edit: Krom174 vient de répondre à la question).

---------------------------------------------

Enfin concernant les Conventions, il n'était pas question d'autre chose que de rétablir la chronologie et l'origine des faits ayant abouti à la dotation par Wizkids, ainsi que leur destination initiale.

De bons clients pourront en profiter et se faire la thune dessus, tant pis. Ce qui est fait est fait et je ne vais pas pleurer sur le lait renversé. On s'adaptera pour le futur c'est tout.

C'est juste que quand je lis ça: "Ce sont des lots appartenant à Intrafin qui n'ont pas été distribué à Octogone. Julien est juste un organisateur sur ce salon il n'a pas de lien direct avec l'obtention de ces lots auprès de Neka.", c'est une contre vérité énorme (peu importe son origine dans l'immédiat) et il me semble juste normal de rétablir les choses, tant concernant l'obtention de la dotation que l'investissement de Julien en général dans l'organisation nationale qui va beaucoup plus loin qu'un simple tournoi dans un salon.

On a déjà un peu l'impression de s'être battu pour rien, si en plus les gens nient la réalité de nos efforts... Bon ben voilà quoi.

Et tout ça sans parler une seule fois des problemes du clix à Marseille... T'as vu comme je suis doué? Very Happy


Last edited by titi-bolt on Sat 13 Oct à 11:02; edited 2 times in total
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